 |
Владислав Власюк, директор Департаменту державної реєстрації та нотаріату Міністерства юстиції |
Минулого тижня СБУ блокувала групу державних реєстраторів, які незаконно перереєстрували понад 200 земельних ділянок на території області. До цього протягом літа було скоєно декілька вбивств фермерів, у яких намагалися відібрати землю чи врожаї. Рейдерство, переконують представники аграрних асоціацій, є чи не найбільшою погрозою спокійному життю аграріїв, поруч зі стихійними лихами. При цьому частка справ, які стосуються аграріїв, у загальній кількості подань у Комісію з питань розгляду скарг у сфері державної реєстрації при Міністерстві юстиції України за оцінками її голови, директора Департаменту державної реєстрації та нотаріату Міністерства юстиції, Владислава Власюка не перебільшує 20% (з червня цього року, відколи він її очолив — Ред.). Про те, чому аграрії не скаржаться, новий антирейдерський законопроект та закриття комунальних підприємств-реєстраторів, він розповів у інтерв’ю Agravery.com. Розмова починається з його питання, а чи самі фермери не відчувають, що кількість рейдерських атак зменшилась.
Десять відсотків, про які я кажу, це справи, які доходять до комісії. Якщо ринок відчуває, що рейдерства багато — це погано. В нашу комісію не звертається багато людей з сільгосппрофілем діяльності. Цікаво чому — не знають про комісію, чи не вірять їй? Адже, це простіший спосіб відмотати назад реєстраційні порушення. У нас точно був один хороший кейс, сільськогосподарське фермерське господарство Кондратюка, якому допомогла скарга в комісію (16 серпня 2019 року скаргу Івана Кондратюка на дії державного реєстратора Липчук В. В., яка незаконно передала рейдерам фермерське господарство «Кондратюка», Комісія Мін’юсту з питань розгляду скарг у сфері державної реєстрації задовольнила у повному обсязі. Іван Кондратюк є сином Сергія Кондратюка, засновника ФГ «Кондратюк», якого 10 червня близькі знайшли з простреленою скронею у власному будинку — Ред). До речі, реєстратор там взагалі пішов по кримінальному провадженні під варту.
Ми боремося з рейдерством. 11 вересня у нас було 48 реєстраторів-комунальних підприємств, включно з БТІ, державними підприємствами, які ще працюють. 21 червня було 110. Спільно з ДП «НАІС» було проведено верифікацію ключів доступу з ідентифікацією осіб 460 реєстраторів-працівників КП та 3200 реєстраторів-працівників органів місцевого самоврядування. Внаслідок цієї перевірки анульовано доступ до реєстрів 22% реєстраторів-працівників КП та приблизно 5% реєстраторів-працівників органів місцевого самоврядування.
І це має реальний вплив. Я чув сигнали не з агробізнесу, а взагалі з бізнесу, що рейдерити стало важче. Якщо це можна назвати результатом, то якийсь результат у нашій комісії є. Кількість скарг, які поступали у комісію, із початку червня до кінця серпня поступово знизилась на 30%. Але у вересні знов зросло. Чому? Сказати важко. Можливо, це останній спалах перед прийняттям законопроекту 1056-1 «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо захисту права власності», можливо збір урожаю.
— Від якої кількості ви рахуєте 10%? Аграрії яких областей найбільше скаржаться, бо загалом рейдерських атак, за даними Генпрокуратури, більше всього в Київській області.
Загалом з початку року було зареєстровано 2600 скарг, з початку червня — 1 181 скаргу. Щодо регіонів, то я б сказав, що агрорейдерство —Черкащина, Кіровоградщина, Миколаївщина, Херсонщина. Я не кажу, що там більше рейдерства. Я кажу, що там більше взагалі роботи Агроштабам, бо більше земельних ділянок, більше агробізнесу. І, відповідно, більше виникає різних ситуацій, які в тому числі вирішуються штабами.
— Що, за вашими оцінками, стає причиною рейдерських нападів? Якісь проблеми із документами, чи фізичне втручання, захоплення землі чи щось інше?
Все завжди йде в парі. Спочатку, зазвичай, вчиняються незаконні реєстраційні дії. І потім новий власник урожаю чи земельної ділянки чи там пайового договору забирає собі майно із застосуванням сили. Але фізичне захоплення без вчинення якихось реєстраційних дій — це уже до поліції.
— Якщо говорити про операції з документами, то який топ схем по аграрному рейдерству?
- Штучна або не штучна застава, іпотека, борг з подальшою перереєстрацією на цій підставі;
- накладення заборон на відчуження майна;
- зняття заборони через реєстр і потім переписати актив, корпоративні права на нього і повернути заборону на місце;
- часто це може бути довіреність. Були випадки, коли особа фізично за кордоном, але у той день вона ніби видала довіреність;
- може із за кордону прийти довіреність і тоді, взагалі, складно щось довести. Тому що зазвичай довіреність нормальна, але насправді підроблена за кордоном;
- часто це може бути пов’язано із якимись внутрішніми корпоративними конфліктами. У нас має бути найближчим часом розгляд справи з іноземним інвестором. Суть справи яка: директор підприємства з іноземними інвестиціями, діючи поза межами повноважень, порозривав договори на оренду земельних ділянок та позаключав на свою ТОВ-ку. Допоміг йому нотаріус чи реєстратор, закрив на це очі. Директор — директор. Повноваження укладати договір є? Є. Повноваження розірвати договір нема? Ну не догледів реєстратор.
Складніші схеми, коли діє декілька реєстраторів. І коли реєстратор чи нотаріус засвідчує довіреність, а другий реєстратор на цій підставі переписує корпоративні права. І тоді до другого, як то кажуть, досить складно «причепитися». Тому, що ну довіреність є, порушень формально може і не бути. Довіреність є, у реєстр відвантажена скан-копія. Що він ще мав зробити? Різні є випадки, простіші, складніші. Із простішими ми боремося. Професійні рейдери професійно підходять до обмеження можливостей комісії розглянути відповідну справу. Як? У дуже простий спосіб. Згідно законодавства, комісія не може розглядати скаргу у випадку, якщо щодо тих самих підстав існує судовий спір. До нас приходить скарга, ми максимально швидко ставимо на розгляд, а потім нові члени товариства і новий директор кажуть, що вони зі скаргою не знайомі, але точно знають, що із тих самих підстав, щодо тих самих реєстраційних дій, що і в скарзі, існує судовий спір, відкритий вчорашнім числом ухвалою Печерського суду. І тому ми оскаржуємо всі реєстраційні дії за два роки. І ти розумієш, що це просто професійний підхід рейдера. Затягувати. Максимально швидко переписали, затягнули справу в суди і розбирайтеся в судах. Поки ви у судах, то від підприємства мало що лишається.
— Що ви можете з цим зробити?
Об’єктивно, нічого. Тому, що поки є суд, то є суд. Якщо буде прийнято інша позиція законодавча, тоді можливо. Але як конкурувати комісії з судом? Якийсь час на початку роботи комісії, можна було одночасно розглядати справу в суді і у нас, потім зробили так, що відкрите судове провадження унеможливлює розгляд комісії. Мабуть, все ж таки це правильно — комісія не може конкурувати із судом. З іншого боку цим користуються рейдери. Наш міністр озвучував, що він бачить, що в цілому будь-які спори мають тільки судом розглядатися. До наступного літа випадків рейдерства має стати набагато менше, тож потреба у антирейдерській комісії повинна відпасти, а складні спори мають вирішуватися в судах.
— По якій кількості скарг даються відмови у початку провадження? Через що?
Десь по 30% скарг, які надходять. Значна частина відмов за формальними ознаками, неправильно поданими пакетами документів. Невідповідні реквізити, не зазначені деякі обов’язкові елементи скарги у самій скарзі, неналежним чином оформлені копії документів. Вони повинні бути обов’язково засвідчені. Вони йдуть як додатки до скарги. Ось такий формальні причини. Але от буквально минулого тижня Кабмін вніс зміни до постанови, яка регулює розгляд справ комісією. І в нас тепер є обов’язок комунікувати зі скаржником з приводу виявлених формальних недоліків скарги. Я вважаю, що це було абсолютно правильно. Відповідно ми очікуємо, що відсоток вимушених, по-суті, відмов за формальною ознакою буде зменшуватися.
— Чи переглядала комісія справи, які були відкладені попереднім її складом?
У нас законом передбачений строк розгляду скарг 30+15 днів із моменту надходження. Тобто важко сказати, що якісь справи дуже можна далеко закинути під сукно. Ні. Можна просто відмовити із формальних підстав. І все на тому. Тому, що у нас було багато справ, які хтось там десь тримав довго. Єдине, що я точно знаю, що я намагаюсь передати справи якомога швидше та у порядку черговості — як вони надійшли, так і розглядати. Це найпростіший і найчесніший спосіб.
— Які є формальні ознаки, що компанія стане жертвою рейдерів?
Мені невідомо, що може бути такими ознаками. Можливо корпоративний конфлікт. Якщо ви знаєте, що у вас триває корпоративний конфлікт, то ви можете очікувати, що у якийсь момент одна зі сторін конфлікту може вдатися до рейдерства. Але рейдерство стається, зазвичай, досить раптово.
— Наскільки ефективними були штаби для протидії рейдерству?
Агроштаб — це скоріше майданчик для комунікацій бізнесу і влади. При чому ще й влади між собою. Туди входить місцевий губернатор, прокуратура, поліція, юстиція. І всі разом. Особа, яка є потерпілою чи вважає себе потерпілою до рейдерства, може отримати підтримку від різних гілок влади і розуміти, що відбувається з її справою. У червні був випадок, коли два підприємства з Житомирщини претендували на одні і ті ж ділянки і в тих і в тих були аргументи. У Агроштабі вони домовились. Це в першу чергу про комунікацію, координацію дій різних органів влади. У тому числі правоохоронних.
Антирейдерський закон
— Ви згадували законопроект 1056-1 «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо захисту права власності», який називають антирейдерським. Що він принципово змінює?
Якщо він буде проголосований вцілому, то комунальні підприємства, значна їх кількість яких брала активну участь у сумнівних або і відверто злочинних реєстраційних діях (за підрахунками проєкту НОБЕЛЬ — до 80% випадків рейдерства), більше не зможуть бути реєстраторами та матимуть лише 10 днів, щоб передати свої реєстраційні справи. Відповідно багато хто, можливо, хапає поки можна.
Звичайно, що лише скасування реєстраторів КП не вирішить проблему. Також, законопроект встановлює обов'язковість нотаріального посвідчення договорів про відчуження корпоративних прав, бо без цього практично неможливо зупинити обіг підроблених документів на майно. Впроваджується принцип одночасності вчинення нотаріальної дії та державної реєстрації прав — менше буде ланцюжків, коли вчиняється одна дія у нотаріуса, одна дія у реєстратора, а, відповідно, вони розірвані у часі і за цей час можна захопити підприємство. Підвищення відповідальність за порушення реєстраційних процедур — за порушення встановлених строків для проведення державної реєстрації юридичної особи, ФОП або громадського формування, вимагання не передбачених законом документів, а також інші порушення встановленого законом порядку її проведення державної реєстрації планується штрафувати від чотирьохсот до шестисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
Це, на нашу думку, буде допомагати боротися із рейдерством, протидіяти рейдерству.
— Чому ви вирішили взагалі ліквідувати право КП на реєстрацію, а не переглянули їх дії, зачистили чи ще щось?
Частково це було політичне рішення, але вони реєстрували лише 1-2 % операцій, загалом їх було 5% від 420 реєстраторів, а на їх рахунку були 80% рейдерських справ. Тож в такий спосіб досить різко, радикально, вирішили значну частину проблеми рейдерства.
— А кому вони передадуть свої справи? Якщо, наприклад, КП було в якомусь віддаленому районі, то може ж не бути іншого реєстратора?
Я не вірю, що нікого не знайдеться Органи влади ж завжди є. Туди будуть передавати. Так, в цілому по країні є райдержадміністрації, де на даний момент можуть бути взагалі відсутні живі реєстратори. Але це все тимчасові проблеми. І це ж завдання місцевої влади — забезпечити, щоб ця послуга надавалася. Тож їм потрібно буде шукати реєстраторів. Іспити у нас постійно проводяться.
Крім того, все одно державна реєстрація прав буде одночасно з нотаріальним завіренням, а нотаріуси також можуть реєструвати.
— В принципі на нотаріусів же так само скаржилися щодо рейдерських випадків. Чи ви вважаєте, що нотаріуси це більш надійна ланка?
В цілому, звичайно, нотаріус більше дорожить своєю професією. Йому важче стати нотаріусом, отримати доступ. Нотаріус має більше регулювань діяльності. Нотаріальна палата, яка також ретельно слідкує за нотаріусами України. Вимоги кваліфікаційні перш початково до нотаріуса вищі. Тому, з одного боку, є, звичайно, випадки коли й нотаріуси задіяні в рейдерських схемах. З іншого боку, у відсотковому співвідношенні це набагато менше, ніж реєстраторів із комунальних підприємств. Тому, мабуть, прийнято рішення радикально боротися із реєстраторами у комунальних підприємствах. Ну але всі інші методи і новації, які, зокрема передбачає законопроект, стосуватимуться всіх реєстраторів. У тому числі нотаріусів. Також зараз по нотаріусах верифікація із особистою явкою триває. Перший етап — верифікація КП. Другий етап — верифікація реєстраторів з РДА і органів місцевого самоврядування. І зараз триває по нотаріусах.
І з 21 червня, здається, 13 нотаріусів отримали тимчасові блоки або відмову у доступі до державних реєстрів за порушення при реєстраційних діях. Тому, звичайно, говорити про те, що нотаріуси не вчиняють порушень при реєстраційній діяльності, не можна.
— А хто у топі нотаріусів-порушників?
Вони відомі — Щур, Павловська, Незнайко. На даний момент, здається, жоден не здійснює нотаріальну діяльність. Або відключені від реєстрів.
— Ганна Павловська була часто задіяна в аграрних схемах (фермерське господарство ДАР, наприклад). Мін'юст має право через ВККН — кваліфкомісію нотаріату — відібрати свідоцтво у такого нотаріуса. Утім, Мін’юст лише заблокував Павловській доступ до реєстру речових прав на рік. Чому таке м’яке покарання?
Відповідальність за вчинення реєстраційних дій — це одна історія. За нотаріальні дії — це друга історія. І нотаріус може бути абсолютно чистим із точки зору нотаріальної діяльності. Але бути рецидивістом-порушником при вчиненні реєстраційних дій. Можливо, пані Павловська саме із тих. Навчиняла порушень по реєстрації і за що отримала відповідне закриття доступу на рік. Але по нотаріальних діях на той момент нічого не знайшли. Якщо я не помиляюся, то десь якраз в ці дні повинні проходити перевірки її нотаріальної діяльності. Мало проходити до кінця серпня. Але вона була у відпустці. Результати будемо знати досить швидко. І не довіряти результатам перевірки не варто — всі знають про Павловську і її перевірятимуть ретельно.
— Це показова справа?
У нас немає мети мати якісь мати показові чи не показові справи.
— Після ліквідації всіх реєстраторів КП справи, де мали місце рейдерські дії, залишаться. Можливо, частину взагалі знайдуть згодом. До кого будуть позиватися люди?
Є ж різні способи оскаржувати незаконні реєстраційні дії. Найпростіше — це до антирейдерської комісії Мін'юсту. Але там є обмеження у 60 днів із моменту вчинення реєстраційної дії. Або моменту, коли особа дізналася про відповідне порушення або перереєстрацію. Буквально днями розглядали справу, де рейдерські дії були у червні. Є, звичайно, і судовий спосіб, де більші строки допустимості до оскарження. Це довше триватиме.
— У законі додався обов’язок реєстраторів перевіряти зміст довіреності. Як це працюватиме?
Почитати цю довіреність, подивитися: а про що ж ця реєстраційна дія. І наскільки адекватна особа, яка вчиняє цю дію. У обов’язку реєстраторів буде перевіряти обсяг цивільної правоздатності і дієздатності. І це також з’являється у цьому законопроекті.
Також у законі прописане обов’язкове підвищення кваліфікації державних реєстраторів. По суті це легітимізує ту практику, яка і так склалася. Тому що після блоку (за вчинення реєстраційних дій, за порушення) нотаріус і реєстратор щоб поновити доступ повинні скласти іспит на підставі пілотного проекту Кабміну. У випадку прийняття рішення про те, що реєстратор вчинив порушення, він може бути обов’язково відправлений на підвищення кваліфікації. Яка в тому числі може мати результатом складання іспиту. Так само законопроект передбачає ширші можливості для вчинення реєстраційних дій із електронно-цифровим підписом.
— З жовтня наступного року, обіцяє прем’єр-міністр Олексій Гончарук, відкриють ринок землі. Ви очікуєте зростання кількості порушень чи рейдерських нападів?
Я сподіваюся лише, що ті кроки, які ми з кінця червня робили і будемо продовжувати робити, відіграють роль у запобіганні рейдерства конкретно по земельних ділянках при введені ринку землі. Це дуже важливо, для нас це точно.
— При ринку землі виникатимуть нові схеми рейдерства?
Можливо. Так само відразу ми будемо на це все реагувати. Але глобально питання ліпше адресувати міністру.