В двадцатых числах августа в сети появилось фото документа Министерства здравоохранения, в котором говорилось о создании государственной службы по контролю заболеваний. Для этого должны были забрать функции в Держпродпотребслужбы. Но официально от попыток создать санитарно-эпидемиологический орган в правительстве до сих пор не отказались. Он, по словам Шмыгаля, должен осуществлять контроль за эпидемиологической ситуацией и здоровьем человека. Поэтому бизнес будет внимательно следить, какими полномочиями наделят новый орган и действительно ли это не коснется Держпродпотребслужбы. О возможных изменениях Agravery.com пообщалось с бывшим руководителем Государственной службы по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей, а ныне советником президента ассоциации «Украинский клуб аграрного бизнеса» Владимиром Лапой.
На повестке дня Кабмина сегодня реформирование Держпродпотребслужбы. Почему для бизнеса это стало болезненным вопросом?
Надо понимать откуда идет проблема. А она пришла по статистике по заболеванию COVID-19. Понятно, что в правительстве возникают разные мнения, как стабилизировать распространения болезни. В середине августа стало известно, что в Министерстве здравоохранения предложили восстановить санитарно-эпидемиологическую службу. Но в их письме, которое было тогда обнародовано, речь шла не только о контроле в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия, но и контроль за пищевой продукцией, который уже давно был передан в ДПСС. Это означает, что речь шла не только о борьбе с COVID-19, очевидно, что у чиновников были и другие намерения. Могло ли это помочь с коронавирусом в том виде? Я сомневаюсь.
Мы можем посмотреть репортаж о борьбе с вирусом с любой страны. Вы не найдете там врачей, которые борются с заболеванием вне больниц. То, что касается борьбы на улице, соблюдения ограничительных мер, то это роль полиции. И так во всем мире. Если брать украинскую систему координат, то ряд функций по контролю принадлежит к выполнению Держпродпотребслужбой, но вместе с национальной полицией. В нашем случае лучше думать, как усилить их работу для борьбы с коронавирусом. Например, не мешало бы утвердить юстированые требования Минздрава относительно санитарных норм и правил и разработать для этого унифицированную форму. Это дало бы большую легитимность тем проверкам, которые сейчас осуществляются. Потому что, честно говоря, правовые основы здесь немного ковыляют. Если начать реформу Держпродпотребслужбы по модели, которую предлагало МЗ, у меня большие сомнения, что в ближайшие полгода или год это дало бы хоть какой-то положительный результат. Любой орган контроля на этапе реформирования снижает свою действенность. Откровенно скажу, люди будут больше думать, кто будет руководителем области, кто займет должность в регионе, затем возникнут вопросы раздела имущества, затем — кадров, создание новой структуры штата, согласование с Минфином бюджета следующего года.
Мы откроем такой ящик Пандоры, после чего есть вероятность, что о коронавирусе забудут через новые проблемы. Если, все же, будет принято решение о создании СЭС, в новом или старом виде, то оно однозначно не должно трогать ДПСС, иначе у нас подвиснет «ветеринарка», «фитосанитарка», контроль пищевой продукции, у нас остановится возможность коммуникации с нашими зарубежными партнерами по выходу на рынки сбыта и тому подобное.
На сколько затронет возможна реформа Держпродпотребслужбы поставки на внешние рынки?
Если произойдут серьезные изменения в структуре, то не исключено, что некоторые наши торговые партнеры эту систему поставят на переоценку. Им нужно будет приезжать с официальной миссией и смотреть, соответствует ли новая структура их требованиям, достаточно ли полномочий, соответствует ли новая служба законодательству и тому подобное. Поэтому риск есть, и он серьезный. Когда создавали Держпродпотребслужбу, этот процесс в значительной степени происходил. Тогда внешние покупатели привыкли к тем гарантиям, которые дает ветеринарная и фитосанитарная служба Украины. Когда создали ДПСС, нам приходилось выдерживать эти проверки и доказывать, что мы отвечаем этим требованиям.
Будет ли смена работы Госпрода иметь влияние на дальнейшее внедрение норм, прописанных в соглашении об ассоциации Украина-ЕС?
Эти обязательства, зафиксированные в соглашении, касаются приближения законодательства. В этой части у нас уже состоялось приближение законодательства по пищевой продукции, в первом чтении уже принят закон о ветеринарной медицине, дальше нас ждет большой блок в сфере защиты растений. Но одобрение законодательства — это первая половина вопроса, а вторая половина — это готовность компетентного органа и бизнеса выполнять законодательство. После принятия законов у бизнеса возникают вопросы: сколько денег нужно потратить на переоснащение к новым требованиям. От компетентного органа тратятся дополнительные усилия по внедрению риск-ориентированных систем контроля, обучение персонала и тому подобное. Разумеется, при реформе ДПСС соглашение назад не отыгрывается, а вот в части исполнения законодательства — наши торговые партнеры могут поставить много вопросов и бизнесу, и соответствующим государственным органам.
Есть ли шанс, что Держпродпотребслужбу все же коснется реформа, учитывая то, как это восприняло аграрная сообщество и бизнес-ассоциации?
Я, честно говоря, давно не видел такого единодушия. Наш агросектор фрагментирован и в каждой отрасли свои интересы. В данном случае, практически все ассоциации, начиная от зерновиков и заканчивая производителями пищевой продукции, выступили категорически против такой инициативы. Лаконично их позиция звучит так: при создании новой, не нужно разрушать большую часть уже рабочей службы. Условно говоря, ради 20% функционала, не нужно 80% вновь создавать. Это даже с менеджерской точки зрения бессмысленное решение. Оценивать одобрение на уровне правительства мне сложно, потому что я не инкорпорирован в систему государственной власти. Но мне кажется, что сигнал от профильных ассоциаций — это серьезный звонок для того, чтобы еще раз переосмыслить эти предложения. И если исходить с какими то решениями, то такими, которые будут восприниматься бизнес-средой.
У нас есть пример Минагро. Несмотря на протесты представителей агросектора против его объединения с Минекномрозвутком, это все равно было сделано.
Ну и к чему это привело? Это привело к тому, что президент сказал, что мы будем восстанавливать Минагро. Если логика реформ заключается в том, что давайте сделаем шаг вперед, а затем два назад, то «ок», можно пробовать, но результат от этого будет отрицательный, и мне кажется, что политические стейкхолдеры должны это осознать.
Кабинет министров провел конкурс на должность главы Госпрода еще в феврале, почему до сих пор никого не назначили? С чем вы это связываете?
Мне это напоминает некую «мыльную оперу». И это тоже не является плюсом для репутации страны. Во внутренней и международной политике институциональная способность играет большую роль. Этот имидж завоевывается со временем. Держпродпотребслужба уже 10 месяцев работает в таком составе. Нельзя сказать, что здесь есть критические моменты, но и ситуация не является оптимальной. По моему мнению, этот сериал с конкурсами значительной степени дискредитирует саму идею прозрачного конкурса госслужащих высокого ранга. Это является существенным минусом.
Следующий вопрос болезненный для Украины: уже есть несколько случаев АЧС в этом году, насколько проблема острая?
В этом году зафиксировано 18 случаев АЧС. В прошлом году было зафиксировано более 50 случаев. В 2018, 2017 было по 150. То есть, мы видим падающую траекторию. И это опять указывает на то, что эффект от работы новой службы можно увидеть через два-три года. Ибо первые два года служба тратит на самоорганизацию. Сегодня Госпрод показывает эффективную работу, и даже без руководителя. Это говорит о том, что в Госпроде создан и работает хороший профессиональный состав и в центре, и в областях. Проблема с АЧС остается, и она достаточно серьезная, но тренд положительный и здесь большая роль именно Дерпродпотребслужбы.
Сегодня большинство случаев зафиксировано в домохозяйствах и в дикой фауне, с 18 — всего три на товарных фермах. Если произойдет восстановление популяции дикого кабана, которая существенно снизилась в предыдущие годы, то есть риски, что тренд на возвращение АЧС будет иметь место. Например, в Бельгии все свиньи и дикие кабаны зарегистрированы (даже хозяйство, где есть одна домашняя свинья), у нас также внедрена система идентификации, но она не развита так как в Европе.
В направлении ветеринарии нам не удалось решить индексации тарифов на ветеринарные услуги, они до сих пор рассчитываются по курсу доллара к 2014 году, при том что многие реагенты, вакцины и т. д. имеют импортное происхождение. По определенным видам лабораторных услуг они даже не возмещают стоимость реагентов. И это касаются не только препаратов, это также сказывается на зарплатах, которые люди получают в лабораториях, в больницах К сожалению, этот вопрос до сих пор не решен. Это один из факторов, который существенно ухудшает возможности бороться с эпизоотиями, идет отток кадров. И, кстати, один из факторов — это реорганизация, так как при создании Минэкономики пришлось начинать процесс согласования соответствующего приказа с нуля.
Еще один больной вопрос — это потрава пчел. Что делала и делает Держпродпотребслужба в этом направлении?
Проводилась работа по разъяснению среди производителей зерна, мы рассказывали требования законодательства, требования по оповещения органов местного самоуправления и пчеловодов о химической обработке полей. Проводилась работа с пчеловодами по их регистрации, ведь трудно оповестить пчеловода, если он не зарегистрирован. Не могу сказать, что проблема решена, но она уже не такая болезненная как 2−3 года назад. Да, есть случаи, их много и есть вопиющие случаи. Но, как и с АЧС, динамика идет на спад. На эту проблематику влиять с точки зрения контроля трудно, потому что штрафы в 85 грн не пугают даже владельцев небольших фермерских хозяйств. С точки зрения правовых последствий — сработало то, что в случае доказательств, что пчела была отравлена агрохимикатами, пчеловоду выплачивается компенсация. Законодательство по защите растений не совершенно. Мы надеемся, что соответствующий законопроект в сфере защиты растений будет зарегистрирован осенью или зимой. В нем идет речь, в частности, о существенном увеличении штрафов.
Вы много с душой рассказывали о ДПСС, можно сказать, что это ваш ребенок. Если бы вас пригласили еще раз возглавить ее, вы бы согласились?
Знаете, на самом деле, даже были такие шутки что Держпродпотребслужба это «служба Лапы». Потому что я возглавил ее, когда служба только создавалась. На самом деле, неправильно так говорить, служба не должна зависеть от одного человека. Я уже говорил о том, что положительная динамика, которая была начата, сейчас во многих сферах продолжается. Это означает, что вопрос там не в одном лице, вопрос в построении эффективной системы государственного контроля, а не в зависимости от тех или иных персоналий. Отвечая конкретно на ваш вопрос, я скажу, что нет. Я отработал на госслужбе четыре года, и это был не самый простой период в моей жизни. Думаю, что определенный отдых и себе, и людям надо дать. Мне хотелось бы надеяться, что на конкурсной основе, или другими способами, к руководству службы придет профессиональный человек, который будет с таким же пылом говорить о новых достижениях.
Представьте, вы отдохнули и решили все же отправиться на конкурс и выиграли его. Что первым вы бы ввели, или изменили в ДПСС?
Первый вопрос, который я задал, когда меня только назначили на заместителя главы службы: «Сколько получает инспектор в районе?». Когда мне ответили, что ставка 1750 грн, я сделал для себя очень простой вывод — как можно бороться с коррупцией, если твоей месячной зарплаты не хватает, чтобы ребенку рюкзак в школу собрать? В прошлом году зарплата инспекторов в среднем дошла до 8−9 тыс. грн. Это возможно не космическая заработная плата, но это тот уровень, за который уже не стыдно. Мне бы хотелось, чтобы тенденция на повышение оплаты труда в Госпроде сохранялась. Но, если отвечать конкретно на ваш вопрос о первом шаге, то для каждого времени он свой. Есть такие вопросы, актуальные сейчас, но не факт, что они останутся такими через месяц.
PigUA.info по материалам kurkul.com