С начала месяца Верховная Рада рассмотрела 216 из более четырех тысяч поправок к законопроекту 2178-10 относительно оборота земель сельскохозяйственного назначения. В тот же день под стенами Офиса президента собрались аграрии, чтобы продемонстрировать свое видение земельного вопроса в Украине. Напомним, что последняя редакция законопроекта предусматривает концентрацию земли в одних руках площадью до 10 тысяч гектаров, а покупать ее смогут только украинцы и компании, основанные украинцами. Вопрос о допуске иностранцев к рынку будет решаться на референдуме. Всеукраинская Аграрная Рада от имени товаропроизводителей настаивает на другом сценарии — до 500 га земли в одни руки и допуск украинских компаний к рынку через 5 лет с ограничением в приобретении до 5 тысяч гектаров пашни на одно юридическое лицо.
Следующие пленарные дни обсуждение законопроекта 2178-10 продолжится. Между тем не утихает общественная дискуссия по земельной реформе в целом. На прошлой неделе во время беседы «Рынок земли и местное экономическое развитие», организованной Аспен Институт Киев, своими мыслями поделились, в частности, земуполномоченный президента Роман Лещенко и заместитель министра экономики Тарас Высоцкий. Полную трансляцию беседы можно посмотреть по ссылке.
Роман Лещенко, уполномоченный президента Украины по земельным вопросам
О модели рынка земли
Мы глубоко убеждены, что более компромиссно уже не может быть. Мы зажали эти нормы с разных сторон, конфликт исчерпан. На самом деле редакция, которая сейчас предложена, достаточно консервативная, нацеленная на малого и среднего товаропроизводителя с приоритетом украинскому гражданину и украинской компании, с надлежащими финансовыми инструментами, с N элементов (скажем осторожно) дискриминации иностранного субъекта, который вкладывает инвестиции, с очень социалистическими вкраплениями для поддержки социалистического барьера, чтобы нам не сказали популисты, что мы что-то не учли.
Земельная реформа — это не только о продаже родной матушки. Земельная реформа — это децентрализация, антирейдерский пакет, вопрос кадастров, пространственного планирования, много системных вещей. Но все говорят о 2178-10, «родную матушку» и право собственности украинского народа. Оппоненты закидывают фобии, страшилки, «банки у вас заберут землю». Мы говорим: «Вы хотите отрезать банки от залоговых инструментов? Два года -—возможность банков что-то консолидировать». Закидывают рейдерство — мы приняли соответствующий закон, он подписан президентом, мы этот вопрос заблокировали. Оппоненты оказались в фрустрации — концентрацию меняют, референдум проводят, иностранцев нет, то с какими новыми посланиями выходить? Забери землю у популистов, и кроме тарифов им ничего не остается. Это институциональная базовая реформа, от которой зависит все. И весь мир смотрит — или мы институционально способны сделать ключевую реформу или нет. Не отступим, мы ее проведем. Зафиксируйте, в 2020-м году реформа будет. Если мы потеряем этот шанс, не создавайте иллюзий, сделаем мораторий и будем в квази-рынке, и эмфитевзис наше все, а потом примем закон об особенностях регулирования земельных отношений через институт эмфитевзиса или примем закон об арендных предприятиях — и все. У меня подход простой — сейчас или никогда.
Об иностранцах
Если смотреть статистически, я могу говорить за Черкасскую область, то эффективность труда, инфраструктуры, технологий идут в большой плюс иностранцам. Когда общаешься с пайщиками, которые работают с иностранцами, то они преимущественно довольны, они ничего против не имеют. С референдумом — это вопрос домашнего задания. По нашему убеждению, сегодня тех, кто против рынка, меньше половины Украины (по результатам социологического опроса, проведенного с 1 по 7 ноября 2019-го года Центром Разумкова, 63,4% всех опрошенных поддерживают продление моратория на куплю-продажу земли сельскохозяйственного назначения. А по результатам микроопроса аграриев, который состоялся во время панельной дискуссии «Регулирование агробизнеса сегодня и завтра. Реалии и перспективы» 11 февраля 2020-го года, уже 53% опрошенных проголосовали «за» свободное обращение пашни. — Ред.). Ведь аренда будет расти, владельцы земли этого хотят. Чтобы росла стоимость актива должен быть конкурентный рынок. Если ты хочешь более конкурентный рынок, надо допустить иностранных субъектов.
По поводу референдума, я риски вижу и понимаю, и первая редакция с 2024-го года (допустить иностранцев) была более приемлемой. Иностранцы не являются злом, во всем цивилизованном мире там, где инвестиции, там развитие. Я был непосредственно с президентом в тот момент, когда принималось это решение (о референдуме). Наши оппоненты нас забивали исключительно институтом прямой демократии — референдумом. Градус повышался, доходило до актов насилия, и чтобы снять напряжение, президент решил это (поставить вопрос о допуске иностранцев на референдум).
Об источниках происхождения денег на покупку земли
Дискуссия продолжается с председателем комитета налоговой и таможенной политики. Есть несколько вариаций. Первую — амнистия капитала — общество не воспринимает. Причины — наворовались денег — прокурорские, судейские и купили украинскую землю. Вторая — всеукраинское всеобщее декларирование доходов. Здесь сразу крик «бабушку в декларацию загонят». Мы говорим, что будут исключения — люди пенсионного возраста. Но у нас так складывается, что люди пенсионного возраста, если смотреть реестры, и владельцы лексусов, и кто-то честно любит скорость. Наиболее компромиссный вариант — у нас есть Государственная служба финансового мониторинга, у нас сегодня зажимаются все механизмы финансового мониторинга. Если же вы работаете с банком, он спрашивает у вас об источнике происхождения средств. Суть вопроса: хочешь купить землю — не проблема, покупай. Покажи свой доход, официально подтвержденный. Механизм прописано. Но здесь есть проблема со стороны депутатов ВР. Есть декларация для народа, а есть декларация родственников. Без легализации дохода будет сложнее. Но я не вижу в этом проблемы.
Платежи будут проводиться через банк. У вас деньги должны появиться на расчетном счете. Вы за кэш ничего не купите. Это для многих новость, потому что некоторые сидят в кэше много лет. Положите деньги в банк, банк вас спросит, подаст запрос на государственную службу финансового мониторинга. Проведите транзакцию, купите землю, а мы потом спросим постфактум, проведем постаудит, и будете доказывать. Если кто-то считает, что подставное лицо просто купит землю, — можно, но не долго. Мы же не можем сейчас кошмарить и говорить об этом. Когда я сегодня аграриям говорю: «Ребята, те ваши чулки не зайдут, вы их не сможете легализовать», то они говорят: «Я внесу финансовую помощь своему предприятию или увеличу уставный капитал как безНДСную операцию, и из уставного капитала буду покупать землю». Супер! Откуда у тебя 20 млн гривен? Он говорит: «Мне подарила теща». Супер! Заходи с этой схемой и купи землю. Так нельзя, конечно. Но наша задача в том, чтобы деньги выходили из тени.
О рисках для общин с введением рынка
Председатель ОТГ становится важнейшим человеком в регионе. Потому что больше нет коррупционного госгеокадастра, власть на местах в общине решает, наполнение в местный бюджет — это их компетенция. Популисты кричат «Громады продадут украинскую землю на местах». Вопрос: «Было 10 млн га земли, 3 млн украли под различные схематозы, в селах земрезерва запаса нет, пастбища пораспахивали, земли нет, что воровать?» Отвечают: «Что-то украдут, что-то найдут». Тогда Николай Сольский говорит: «Давайте на лоб по 20 га». Они говорят: «А как оно будет?». «Через аукцион Прозоро». Их аргументы таковы — найдутся богатые люди, которые через аукцион предложат лучшую цену. Говорю: «Так что, не продаем?». Отвечают: «А давайте сделаем мораторий. Мы будем приватизировать».
Я рисков не вижу, я вижу плюс для развития территорий. Конкуренция общин — это инвестиции, это качественный депутатский корпус, больше ответственности, больше конкуренции.
Ранее говорили за Геокадастр, 500 долларов тариф. Мы с Тарасом Высоцким в какую область ни приезжаем, начинаем с вопроса «Сколько стоит сейчас земля в Геокадастре?». Отвечают: «Было 350, вы пришли, и стало 500. Зачем вы приехали? Мы нормально жили, вы реформами подняли цены, не можем ни с кем договориться».
Первичная причина в другом. Были на телешоу Савика Шустера, и каждый считал за честь выйти на трибуну и сказать что-то за своего деда, отца, прадеда, у которого была земля. Советская власть «вычистила» это. 28 лет независимости, из них 18 — моратория. Приходят люди и говорят: «Давайте жить в рамках рыночных отношений». Отвечают так: «Есть коррупционная рента. Мы понимаем эти правила игры. Мы знаем голову. Мы привыкли. Мы знаем, что такое эмфитевзис, что такое завещание, знаем эти вещи. Не трогайте нас. Мы привыкли, мы консолидировали по 3 тысячи гектаров в Эмфитевзис. Для чего? Отомрут эти люди, мы что-нибудь придумаем, не трогайте нас». А другие говорят: «А зачем переплачивать?» Трудно двигать вещи, когда популисты, социалисты вбивали в голову всю жизнь другое, а вы приходите и говорите «а давайте как цивилизованные страны», а нам говорят, что мы предатели и хотим продать родную матушку.
Тарас Высоцкий, заместитель министра развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины
О тех, кто выиграет и кто проиграет от введения рынка
Проигрывают те, кто работал в тени. Если пайщик соглашался на наличную оплату, то продать землю за наличные не удастся. В законе зафиксирована норма, предусматривающая только безналичные расчеты и подтверждение источника происхождения средств для покупки. Таких, кто занимался в тени, у кого была не рыночная, а значительно ниже (арендная плата), наверное, 30%. Понимаем, что это подтянет арендную плату, поэтому краткосрочно арендаторы проигрывают. В долгосрочном эффекте оно будет выгодно. У нас редко так считают. У нас считают, что аренда вырастет до 100-150 долларов, а то, что ресурс, который ты покупаешь за 2000, капитализируется до 5, это типа в будущем. Надо научиться и быть уверенным в расчетах на 5-7 лет. Проигрывают те, кто продаст землю в первый период. У кого будет возможность подождать, там либерализации или просто времени — продадут ее выгоднее.
О том, где взять фермерам деньги для покупки земли
Есть расчеты, которые показывают, что в зависимости от региона, учитывая, что предприятию нужен замкнутый цикл, площадь под мощности для сушки, парк техники, животноводство, надо от 3 до 7 тысяч гектаров площади. Мы понимаем, что 10 тысяч гектаров очень быстро никто не саккумулирует. 15-20% пайщиков продадут, остальные будут и дальше сдавать в аренду. По поводу ресурсов для покупки, то на эти 15-20% есть обеспечение кредитов, есть компенсация процентов. Второе — частично есть внутренний ресурс, третье — мы считали, что при выкупе 15-20% земельного банка достаточно не уменьшать расходы на операционные нужды, не экономить, я вижу выплату тела кредита за 3-5 лет за счет доходности по этой площади и экономии на аренде. Объемы кредитования растут. Рынок аграрных расписок составляет 19 млрд гривен за три года. Самая большая проблема у предприятий до 100 га. Там есть идея ввести фонд гарантирования кредитов, который позволил бы получить кредит под залог участка, которую покупаешь, и государственные гарантии. Не обязательно иметь другой залог, другие ограничивающие факторы, которые являются при классическом кредитовании.
Об инвентаризации земель в общинах
Общине для этого надо вложить по две-три, пусть пять тысяч гривен на гектар. Но аренда государственных или коммунальных земель дает в среднем пять тысяч на гектар в год. Разово инвестируешь, потом постоянно это окупается. Это выгодно, и я уверен, что, учитывая бюджет, каждая община будет заинтересована поставить это в приоритет. Но среди населения общин есть боязнь, что руководитель общины, депутаты — это те, кто пользуется земельным ресурсом, в частности, в теневую, а не инвентаризирует, и если им дать все полномочия, тогда люди будут без права, без ничего. Надо эволюционировать обществу, контролировать, переизбирать.
Поступления в бюджет — надо ввести единый налог с гектара, который объединит, в частности, все земельные налоги, будет 3 или 5% от НГО. Предполагается, чтобы это уже заработало с 2021-го года. Все будет зависеть от мотивации руководства общины вложить в инвентаризацию средства, а не скрывать. Например, полтора миллиона гектаров земель, которые Госгеокадастр передал общинам в 18-19-х годах в коммунальную собственность, довели дело до конца, провели документацию где-то на 340 тыс. гектаров. По остальным — не могут официально использовать. Большинство используется в тени. У них нет возможности выставлять на аукцион. Мы будем вводить систему земельного мониторинга, чтобы по каждой общине каждый украинец мог зайти и увидеть — 1000 гектаров, 300 в тени. Мы видим случаи, когда общины не ждут, сами сделали инвентаризацию земли. Даже без дополнительных ресурсов, методом обхода можно ее сформировать, хотя и будет погрешность в пять метров, но это уже будет картинка.
PigUA.info по материалам agravery.com